Bildungspolitikerin NIcole Gohlke trifft (Ex-)Lehrerin: Das läuft falsch im Schulsystem

00:00:00: Und es war massive Gewalt.

00:00:02: Da müsste ich jetzt eigentlich eine Triggerwarnung aussprechen, wenn ich das erzählen würde.

00:00:05: Ich bin ja auch schon quasi sechszehn Jahre in der Willungspolitik und die Debatte hat sich überhaupt nicht verändert!

00:00:10: Und ich möchte auch sagen dass ich keine Lehrerin mehr sein möchte weil ich junge Menschen viel zu gerne mag.

00:00:16: Das ist

00:00:16: mir nicht wert, weil die Belastung so dramatisch ist.

00:00:18: Dass

00:00:19: wir den Eltern auch den Mut geben zu sagen verweigert euch.

00:00:22: Stell dir vor, es ist Schule und keiner geht hin.

00:00:25: Also ich freue mich total, Tina dass du heute hier bist.

00:00:28: Dass wir die Gelegenheit finden uns über das Schulsystem in Deutschland und speziell in Bayern auszutauschen haben uns natürlich auf Protesten für bessere Bildung kennengelernt hier in Bayern.

00:00:37: dafür gibt es sehr viel guten Anlass freue mich sehr dass wir jetzt das Gespräch ein bisschen vertiefen können.

00:00:43: Es gibt einen Anlass der erschreckend und gleichzeitig glaube ich sehr aufrüttelnd ist.

00:00:49: also zumindest geht es mir so Du hast mir geschrieben dass du dich mit dem Gedanken trägst oder eigentlich dabei Du weibest aus dem Schuldienst, du bist Lehrerin.

00:00:57: Auszuscheiden dass du sagst du willst diesen Beruf obwohl du wirklich mit Herzblut bei der Sache warst und auch diesen Beruf sehr geliebt hast und bewusst ergriffen hast das du ihn jetzt aber hinter dir lassen möchtest.

00:01:10: und genau ich finde das ist Grund genug um sich darüber zu unterhalten weil das nicht nur ein Einzelfall ist, sondern wirklich ja einen Symptom eigentlich in Zeiten wie diesen.

00:01:21: Und darüber wollen wir miteinander reden.

00:01:23: Schön dass das heute klappt!

00:01:24: Vielen Dank liebe Nikol.

00:01:25: Ich freue mich total, dass ich da bin und dass sich die Gelegenheit bekomme, das auch zu erklären.

00:01:29: denn es ist ja so wenn ich eine Entscheidung treffe dann denke ich erst mal, das ist meine individuelle Entscheidung habe aber gelernt, dass es tatsächlich strukturell so ist, dass bis zur Dreiviertel aller Lehrkräfte im Beruf wieder verlassen.

00:01:42: also ich bin damit nicht alleine.

00:01:44: und jetzt gibt's endlich eine aktuelle Studie dazu, die spricht von Lehrer Exodus.

00:01:48: Es ist sehr paradox dass die Regierungen versuchen immer mehr junge Menschen für den Lehrerberuf zu begeistern und gleichzeitig aber immer mehr Lehrkräfte aus diesem Beruf wieder scheiden.

00:01:58: also es wäre auch meine Idee die Lehrkräften die man ausgebildet hat auf Staatskosten auch zu halten und halt so erforschen was brauchen sie eigentlich?

00:02:05: warum gehen die eigentlich?

00:02:07: Und ich habe über fragt den Staat an eine Anfrage gestellt ans Barische Kultusministerium um zu erfahren wie viele Lehrkräfte aus dem Ruf ausscheiden und diese Zahlen werden nicht erhoben.

00:02:18: Und das heißt für mich, dass interessiert den Bayerischen Staat überhaupt nicht ob die Leute gehen, wie viele Leute gehen schon gar nicht, warum die Leute gehen und das finde ich doch bemerkenswert.

00:02:29: Kritik hast du ja schon länger an der Art und Weise wie das Bildungssystem hier funktioniert?

00:02:34: Wie Schule hier funktioniert.

00:02:35: jetzt gehst du aber tatsächlich auch diesen Schritt.

00:02:38: was hat dich dazu bewogen?

00:02:39: Was waren jetzt so die Hauptmotive?

00:02:41: also ganz aktuell ist jetzt das Stellmoratorium dass wir dringend neue Lehrkräfte brauchen und die Bayerische Regierung geschlossen hat kann den neuen Lehrkräften einzustellen.

00:02:49: gleichzeitig verschärft Herr Söder die Arbeitsbedingungen für die verbleibenden Lehrkräfe.

00:02:54: Zeitmöglichkeiten werden eingeschränkt und das Arbeitspensum soll erhöht werden.

00:02:57: Da sage ich als Mutter ganz klar, dass schaffe ich nicht.

00:02:59: Das möchte ich auch nicht.

00:03:01: Ich habe eine jetzt zwölfjährige Tochter.

00:03:03: Wenn sie vierzehn wird muss ich wiederarbeiten.

00:03:05: Wir haben also zurück in den Dienst gezwungen und dazu bin ich nicht bereit denn ich hab eine ältere Tochter die mit dreizehn Jahren Depressionen bekommen hat und da war es unbedingt notwendig Zuhause zu sein und sie zu begleiten, weil ja eben auch Stellen fehlen.

00:03:17: Klinikplätze, Jugendpsychiatrie usw.

00:03:19: Das wissen wir alles.

00:03:19: insofern möchte ich die Möglichkeit haben wenn der Bedarf ist für meine Kinder da sein zu können.

00:03:24: Und das hat jetzt den Ausschlag gegeben diese Entscheidung von Herrn Söder dass ich gesagt habe mir reicht es jetzt.

00:03:28: Ich hatte bis dahin eigentlich gehofft dass ich es schaffe als Lehrerin innerhalb des Systems was zu verändern oder jetzt eben auch immer eine Funktion als Vorsitzende des Formbildungspolitik.

00:03:36: Dass ich Hebel habe innerhalb des Systemes etwas zu ver ändern das schaffe ich einfach nicht.

00:03:42: Ich schaffe das nicht und ich traue es mich auch nicht zu.

00:03:44: Und ich bin noch nicht länger bereit, systemische Fehler individuell

00:03:47: auszugleichen.".

00:03:48: Es ist eben tatsächlich ja so dass wir auch wissen, dass auf jede Lehrkraft die den Beruf verlässt einfach altersbedingt weil es sozusagen Zeit ist auszuscheiden mehr als zweieinhalb Lehrkräfte kommen die eben aus anderen Gründen ausscheiden weil sie sagen ich kann diesen beruf nicht mehr ausüben ich will ihn nicht mehr Ausüben oder ich kann auch dem was ich eigentlich an Idealen hatte um diesen berufe auch zu ergreifen dem kann ich so wenig gerecht werden dass ich das einfach nicht mehr machen möchte.

00:04:13: Und ich finde es deswegen auch so bemerkenswert, weil darunter ja auch viele Menschen sind die verbeamtet sind also die eigentlich einen sehr guten Status sozusagen haben und trotzdem sagen Das ist mir nicht wert, weil die Belastung so dramatisch ist und weil es so wenig mit dem zu tun hat was ich eigentlich als Pädagogin oder als Pädagoge machen möchte.

00:04:32: Die Studie auf die du angespielt hast die erhebt ja auch sozusagen die Gründe warum eben die Lehrkräfte ausscheiden.

00:04:39: ein Drittel sagt Es ist die hohe Arbeit Belastung, es ist der chronische Zeitmangel.

00:04:43: Mehr als siebzig Prozent der Lehrkräfte insgesamt weisen zum Beispiel ja auch ein erhöhtes Burnout oder hohes Burn-Out Risiko auf und mehr als die Hälfte der Lehrkäfte sagt sozusagen Sie wollen eigentlich diesen Beruf nicht nochmal ergreifen also Sie würden ihn nicht noch mal wählen.

00:04:59: das finde ich so dramatisch und deswegen ist es auch so krass dass die Politik ob jetzt die Bundespolitik ist die nur sozusagen vermittelt daran beteiligt ist, aber eben auch die Politik der Landesregierung und zum Beispiel der bayerischen Landesregierung.

00:05:12: Dass sie darauf überhaupt nicht reagieren?

00:05:14: Und dann sogar noch mit Verschärfungen reagieren also sozusagen den Zustand, denen die Leute als so belastend beschreiben dass sie den Beruf an den Nagel hängen diesen Zustand auch noch zu verschärfen was du auch alle schon aufgezählt hat das mit längeren Arbeitszeiten Mit Einstellungsstopp mit der Unmöglichkeit Teilzeit zu machen Also das ist einfach finde ich wirklich völlig verrückt und es zeigt Aber natürlich am Ende auch wie wenig Bildung am Ende auch finanziell wert ist.

00:05:39: Weil natürlich wären das alles Verbesserungen, denen man schon beikommen könnte wenn man auch Geld in die Hand nehmen würde und dazu tatsächlich sind die Regierungen nicht bereit.

00:05:50: Das finde ich total dramatisch, weil es natürlich um die Zukunft und um die Perspektiven dieser Gesellschaft und der jungen Generation geht.

00:05:57: Also das finde ich eigentlich dramatisch dran.

00:05:59: Ja also ich stimme mit vielen Punkten zu.

00:06:01: Geld ist eine Sache, die helfen für dich.

00:06:03: Ich habe mal ausgerechnet dass ich dreißig Prozent meiner Arbeitszeit mit den Kindern verbringe und siebzig Prozent mit Verwaltungsaufgaben beschäftigt bin vor Nachbereitung.

00:06:11: Dass es eigentlich nicht das wofür ich ausgebildet wurde?

00:06:13: Also das könnte man auslagen.

00:06:15: dafür bräuchte auch finanzielle Mittel natürlich.

00:06:17: zum anderen gäbe es aber auch Ansatzpunkte, die kostengünstiger zu haben wären wie zum Beispiel eine andere Haltung oder Vertrauen.

00:06:25: Also wir haben diesen Job alle gelernt, wir Lehrkräfte.

00:06:27: Wir haben allen pädagogische Selbstverständnis und wenn wir das Vertrauen hätten und die Zeit den Job so zu gestalten, wie es uns entspricht dann wäre schon viel gewonnen.

00:06:35: Und dieses Vertrauen setzt sich auch runter bis hin in die Kinder.

00:06:38: also des Vertrauens der Lehrkräften in die kinder Dass sie lernen wollen dass sie lernen können dass sie begeisterungsfähig sind dass wir im team arbeiten könnten Das wäre alles möglich ohne viel Geld in die Hand zu nehmen.

00:06:47: also das heißt es müsste sich auch sein der Haltung ändern, finde ich.

00:06:51: Und die Zeit ist natürlich ein Faktor.

00:06:52: also die Lehrpläne werden immer mehr befrachtet Stunden werden immer wieder gestrichen es wird auf musische Fächer verzichtet Es geht dann nur noch um die Kernfächer sogenannten Kernfächern.

00:07:02: Also wenn man die Haltung ändert würde und das Vertrauen in die Lehrkräfte setzen würde wären schon viel geholfen.

00:07:07: Ich bin auch wie Herr Schleicher von der OECD eine große Freundin von Schulautonomie.

00:07:13: Also ich glaube dass wenn die Schulen dieses Geld direkt in die Hand bekommen würden eben erhalten würden, dass sie ihre Schule selbst gestalten nach ihren Möglichkeiten was gebraucht wird.

00:07:22: Denn gerade in München braucht eine Schule im Bogenhausen etwas anders als die Schule im Hasenbergel und es gibt immer engagierte Menschen, die sich einbringen wollen wenn sie denn Erfahrung machen.

00:07:31: das ist auch wirkungsvoll ist.

00:07:32: Wenn du dich natürlich durch sämtliche Paragrafen und Hindernisse und Hürden arbeiten musst und doch die Erfahrung machst am Schluss Situation nicht erwünscht ist, sondern dass zum Beispiel im Elternberat deine einzige Aufgabe darin besteht, dass du Kuchen wachst und das Sommerfest organisierst.

00:07:46: Dann ist natürlich diese ganze Energie und diese Bereitschaft mitzuarbeiten, mitzugestalten wird natürlich in keinem erstickt auch durch die Strukturen Und ich glaube Schulautonomie wäre eine tatsächlich gute Lösung auch die wenig Geld Kosten könnte.

00:08:00: Ja, ich finde es auch erstaunlich wenn wir zum Beispiel auf Bundesebene Debatten dann immer wieder haben zu wie schlecht jetzt Deutschland zB in den Windfächern abschneidet oder eben auch sozusagen bei der PISA bei den PISA Erhebungen und wie dramatisch das ist.

00:08:13: Dann gibt es in der Debatte darüber

00:08:15: überhaupt

00:08:15: Also ganz selten oder eigentlich überhaupt nicht den Punkt, wo man sich noch mal fragt was läuft eigentlich falsch?

00:08:22: Dass die Kinder, die jungen Menschen offenbar sozusagen auch Blockaden haben oder gar nicht mehr... Auch gar nicht lernen wollen an manchen Stellen.

00:08:31: Oder nicht mehr lernen können.

00:08:32: und ich finde das so absurd weil ich wirklich... Da sind wir bei der Frage der Haltung und des Menschenbildes.

00:08:38: Ich finde Es ist ja völlig klar, dass eigentlich jedes Kind was auf die Welt kommt eine intrinsische Motivation hat zu lernen.

00:08:44: Sich Wissen anzueignen und die Welt zu verstehen, gestaltend tätig zu werden usw.

00:08:50: Und ich finde das Schule... wie sie bei uns funktioniert wirklich viel dazu beiträgt, das kaputt zu machen.

00:08:56: Diese intrinsische Motivation weil es soviel um also auch eben umso überholte pädagogische Formen geht ja Also dass auswendig lernen die dauernde Benotung der Leistungsdruck Die ganzen Strafen mit sitzen bleiben und so weiter des dauernd kompetitive Ja sich ständig vergleichen zu müssen zu wissen Dass daran dann der soziale Aufstieg oder sowas hängt.

00:09:18: also ich finde Das ist alles was was eigentlich dass das, was die Menschen eigentlich auszeichnet, nämlich wirklich zu verstehen und sich wissen an zur eigenen wieder kaputt macht.

00:09:29: Und das ist, finde ich dramatisch!

00:09:30: Dass wir da auch nicht in der Lage sind, in Deutschland zu lernen... Das finde ich ganz schlimm.

00:09:35: Ich bin ja jetzt auch schon quasi sechszehn Jahre in der Bildungspolitik und die Debatte hat sich überhaupt nicht verändert, und wir sehen andere Länder wo es anders versucht wird und die bessere Erfolge haben, die mehr Menschen viel mehr Menschen zum Bildungserfolg bringen, die eine ganz andere Lernkultur haben, Die viel besser dann auch bei diesen ganzen internationalen Rankings abschneiden.

00:09:55: Und wir lernen da trotzdem nicht raus.

00:09:57: und das macht mich wirklich also frustriert mich unglaublich!

00:10:00: Ich habe jetzt auch ne Tochter dies zwölf, die dass jetzt alles durchläuft.

00:10:03: Ich merke halt schon, wie das eben Sachen kaputt macht bei ihr und bei ihren Mitschülerinnen und Mitschülern.

00:10:09: Und es ist wirklich traurig dazu zu schauen.

00:10:12: Deswegen kann ich das total gut verstehen dass wenn man auch noch in der Rolle ist als Lehrkraft das durchsetzen zu müssen.

00:10:18: Man steht eigentlich pädagogisch gar nicht dahinter, dass das eine dauerhaft frustrierende Erfahrung auch ist.

00:10:24: Ja also ich habe lange versucht systemische Fehler individuell aufzufangen.

00:10:29: Ich habe zum Beispiel keine Hausaufgaben gegeben, ich weiß dass Hausaufgauben keinen Erfolg auf Lernen haben.

00:10:36: die haben überhaupt kein weder pädagogischen noch einen kognitiven Effekt auf das Lernen und Vertiefung.

00:10:41: da gibt es Studien dazu.

00:10:42: also hab ich die Hausaufgasen weggelassen.

00:10:44: solche Dinge kann ich tun auch nicht wegen des Schulsystems sondern trotz der Schulsystem.

00:10:49: sich hat den Unterstützung meines Lehrerteams gebraucht ich musste mir das okay der Eltern einholen usw.

00:10:56: Und das habe ich alles geschafft.

00:10:58: und dennoch sind es eben nur kleine Stellschrauben.

00:11:00: Und das passt insgesamt, Systemimmanent einfach zu vieles nicht.

00:11:04: Also ich bin gleichzeitig als Lehrerin Förderin und Beurteilerin Richterin von Lernerfolg wie auch immer der dann gemessen werden soll.

00:11:11: Ich würde auch gerne mal mit dir wenn du möchtest einen Blick darauf werfen wir lernen eigentlich funktioniert.

00:11:14: da gibt's ja auch genügend Erhebungen aus der Lernstilologie aus der Entwicklungsforschung Es gibt ja diese Erhebung und auch Mal vielleicht gucken was Bildung eigentlich wirklich bedeutet denn der Mensch kann sich nur selbst bilden machen, dass Fritz lernt.

00:11:28: Ich kann nur alle Möglichkeiten schaffen damit Fritz gut lernen kann.

00:11:32: aber ich kann es nicht in seinen Willen implementieren und da arbeiten wir immer noch mit dem Nürnberger Trichter wenn wir glauben das Wissensvermittlung von einem Mensch auf den anderen überspringen können.

00:11:41: und was wir dann beibringern ist reproduziertes Wissen und auswendig lernen.

00:11:45: Das ist aber in der heutigen Zeit einfach in Zeiten von Google und jetzt gerade KI überhaupt nicht mehr zeitgemäß.

00:11:51: des frustrierendes ist, dass wir einfach wissen wie Lernen eigentlich funktioniert.

00:11:56: Ich bin Grundschullehrerin, die kommen und sind aufgeregt.

00:11:58: Die vollen wissen.

00:11:59: jetzt geht es los.

00:12:00: Jetzt gehören sie dazu.

00:12:01: Jetzt können Sie ganz viele neue spannende Dinge lernen Und Studien haben ergeben dass diese Lernfreude kontinuierlich abnimmt also bis zum Schulabschluss.

00:12:10: ist diese Lernfreude, diese Neugehilfe.

00:12:12: Diese intresische Motivation die ist weg!

00:12:15: Die killen wir in der Schule.

00:12:16: was machen wir denn da eigentlich?

00:12:17: Das ist völlig absurd.

00:12:19: und ich möchte auch sagen dass ich keine Lehrerin mehr sein möchte weil ich junge Menschen viel zu gerne mag.

00:12:26: Und das ist einfach traurig.

00:12:28: es ist Paradox.

00:12:29: Ich kann diesen Beruf nicht machen weil ich jungen Menschen mag.

00:12:32: Ich kann ihnen das nicht antun.

00:12:33: jetzt mal weg von Lernen und Bildung.

00:12:35: Wir haben ja den Notruf der Bundes Schülerkonferenz der Robert Bosch-Stiftung, das Schulbarometer.

00:12:43: Die jungen Menschen leiden in der Schule.

00:12:44: Den geht es richtig schlecht!

00:12:46: Die haben psychische Probleme.

00:12:47: Irgendwie ein Viertel aller Menschen sagt sie haben eine geringe Lebensqualität.

00:12:52: die weisen Symptome auf.

00:12:54: Psychische körperliche Symptomen also.

00:12:56: wir schaden diesen Menschen auch.

00:12:59: was bilden wir denn da für ne Gesellschaft heran?

00:13:01: Was machen wir denn dann da?

00:13:03: Das sind die Menschen die dich und mich mal irgendwann pflegen sollen oder Ärztinnen zu denen wir gehen oder wie auch immer, ja.

00:13:12: Wir entmündigen junge Menschen achtzehn Jahre lang und sagen dann jetzt bitte seid mündige Bürger die auch noch die Demokratie hoch halten aber sie haben achtzehnt jahrelang keine demokratierfahrung gemacht.

00:13:22: Sie haben die Erfahrung gemacht dass ihre Stimme nicht zählt das da jemand über sie macht hat, der sagt wann was wie auf welche Weise gelernt wird.

00:13:29: Mir geht das genauso.

00:13:30: ich wir haben auch setzen uns den Bundestag auch regelmäßig mit diesen Studien auseinander.

00:13:35: Das ist schon so dass die dann in der Kinderkommission oder auch im Ausschuss für Bildung und Familie und Kinder und Jugend sozusagen dass die Dann alle zitiert werden dass auch Menschen kommen die vorstellen Und es ist wirklich krass weil die also da sind alle betroffen.

00:13:47: natürlich sind dann erst mal also genau Die afd wahrscheinlich nicht aber der rest ist schon betroffen.

00:13:51: also lerneffekt sozusagen unter den vor allem konservativen Parteien oder früher auch der FDP null.

00:13:57: Als hätte das nichts damit zu tun und dabei liegen die Fakten wirklich auf dem Tisch, also wir wissen ja auch wie dramatisch sich in den letzten Jahren die mentale Gesundheit unter Kindern und jungen Menschen verschlechtert hat.

00:14:10: Darüber hat auch die Bundeschülerinnenkonferenz ja noch mal berichtet, das hatten natürlich auch was mit externen Faktoren zu tun wie den zunehmenden oder die multiplen Krisen in unserer Gesellschaft.

00:14:20: aber ganz viele Hinweise gibt es eben auch darauf dass es etwas mit dem Schulsystems zu tun hat also mit der Art und Weise unter welchem Druck die jungen menschen stehen um sich da Wissen aneignen zu müssen sozusagen und eben nicht mehr in irgendeiner Form dann eine Lust daran geweckt wird.

00:14:36: ich Ich glaube auch gepaart mit dem gleichzeitigen Wissen darum, dass sich ja die beruflichen Perspektiven überhaupt nicht verbessern.

00:14:44: Sondern die ganze Zeit auch noch verschlechtern.

00:14:45: Also sozusagen diese Absurdität, also das Wissen wirklich reingeprügelt wird auf eine pädagogisch sehr schlechte Art und Weise.

00:14:53: Dann gleichzeitig das Wissens, dass man vielleicht damit trotzdem eigentlich gar nicht mehr so viel anfangen kann oder vielleicht nicht den Beruf ausüben kann ... sich vielleicht wünscht oder wo es eine Leidenschaft dafür gibt.

00:15:05: Ich glaube, das hängt auch damit zusammen.

00:15:07: Worauf ich hinweisen wollte ist dass es dabei ja auch noch mal so ne krasse soziale Spreizung auch gibt.

00:15:13: Ja also jetzt bei dem was du beschrieben hast Hausaufgaben zum Beispiel.

00:15:16: ja Also meine Tochter bekommt regelmäßig Haus Aufgaben auf.

00:15:20: wir haben leider wenig Lehrkräfte an ihrer Schule die so einsichtig sind.

00:15:24: Dass sie wissen Das bringt eigentlich gar nichts!

00:15:27: Ich merke halt auch dieses ganze Lernen Auch für Tests.

00:15:30: Eigentlich denke ich immer die fragen mich ab Also diese Tests, diese Benotung führt vor allem dazu das Elternhaus abzufragen.

00:15:37: Du fragst eigentlich ab, hatten die Eltern Zeit mit dir zu lernen oder konnten sie dir mal nicht wegen zum Beispiel eine Nachhilfekraft oder sowas besorgen?

00:15:45: Oder kommst du aus einem Elternhaus was ... Was ist ich?

00:15:48: zum Beispiel eben Latein selber mal gelernt hat und das jetzt vermitten ein bisschen noch helfen kann.

00:15:53: Also gibt es eine Lernumgebung, die einigermaßen ruhig ist?

00:15:56: Du fragst eigentlich, du benotest eigentlich die Umstände unter denen die Kinder daheim lernen... und gar nicht die Kinder selber.

00:16:03: Das finde ich total auffällig, ja?

00:16:05: Und das finde ich noch verrückter, weil wir natürlich wissen dass genau darüber über diese Umstände sich auch die soziale Schere halt immer wieder fortsetzt und dann eben auch immer wieder verschlechtert.

00:16:15: also wie einfach wissen dass gerade die Kinder aus finanziell schlecht gestellten Haushalten oder eben von Alleinerziehenden wo es eine große Arbeitsbelastung bei dem einen Elternteil gibt oder sowas, dass sie sich halt viel viel schwerer tun einfach weil die Ressourcen von zu Hause nicht da sind.

00:16:31: Das finde ich auch so schlimm, weil in einem modernen demokratischen Bildungssystem ja die Bildung und die Schule die Aufgabe hätte diese Unterschiede, die es gibt auszugleichen.

00:16:41: Die Auszugleichend das aufzufangen und sozusagen das Beste für jeden zu schaffen.

00:16:46: Und unser Bildungsystem vertieft einfach nur alle Schwierigkeiten, die Es gibt da und alle Benachteiligungen.

00:16:51: also auch das finde ich eine unglaublich frustrierende Erkenntnis.

00:16:54: Was Schuljahr macht, ist dass sie soziokonomische Vaktoren verstärkt.

00:16:58: Also Kinder haben sowieso eine schlechte, es sagt ja jede Pisa-Studie kommt jetzt zum selben Ergebnis das Bildungserfolg in Keimland sehr davon abhängt aus welchem Haus du kommst wie Deutschland also damit kommen die Kinder ja schon in die Schule.

00:17:12: im Prinzip ist das wieder was du erzählt hast gerade ein Beispiel dafür, dass Schuljahre in ihrem Bildungsauftrag versagt.

00:17:17: wenn du zum einen Stoff nach Hause auslagerst und du nicht in der Lage bist den Adequat angemessen in der Schule zu vermitteln Mitteln.

00:17:23: Also in dem Moment, indem eine Zuarbeit und Nacharbeit an zur Hausarbeit notwendig wird bedeutet das ja für mich als Lehrerin dass ich nicht in der Lage war den Stoff adäquat in der Schule zu vermitteln was er aber eigentlich meine Aufgabe wäre.

00:17:34: so also das erste warum passt das nicht?

00:17:37: Und das zweite ist dass dieser exobitante Markt an nachhilfen natürlich ein deutliches Zeichen dafür ist, dass Schule ihren eigenen Bildungsauftrag nicht erfüllt mal abgesehen davon von anfunktionalen Anhaltsverbeten die die schule verlassen von sechzigtausend Schulabbrecherinnen von der Kinder können gerade in Bayern nicht beschult werden, weil Inklusionsbedarf besteht.

00:17:57: Das heißt wir bauen eigentlich Hürden auf, leider Hürde.

00:18:00: die wird dann mühsam auch finanziell wieder versuchen zu überwinden und ich fände es total schön wenn mit diese Hürten erst gar nicht aufbauen würden.

00:18:07: ja und auch die Frage nach den Abschlüssen also Bildungsgerechtigkeit und Abschlüsse.

00:18:12: Ich habe viele Eltern, ich spreche als Lehrerin, als Grundstullehrerin auch den Übertritt aus, also nicht Empfehlungen sondern ich entscheide ja darüber das Kind nach der vierten Klasse geht.

00:18:23: Und erlebe da auch immer wieder Eltern, die Bildungserfolg mit finanzieller Erfolg verwechseln.

00:18:29: Das heißt ein hoher Bildungsabschluss führt heute eben nicht mehr wie noch vor Jahrzehnten automatisch zu einer finanziellen Absicherung.

00:18:36: Wir haben jetzt gerade eine Quote an Arbeitslosenakademikerinnen, der alles übersteigt was in den letzten Jahren da war.

00:18:42: Der ist jetzt doppelt so hoch als wir noch vor vier Jahren.

00:18:44: eigentlich hängt finanzielle Erfolg sehr stark vom Elternhaus ab, weil das meiste ererbt ist.

00:18:51: Ja also es ist überhaupt nicht mehr möglich durch Leistung diese... Hälfte der Bevölkerung einzuholen.

00:18:58: Und das finde ich eben total krass, dass es Leuten immer noch suggeriert wird in der Meritokratie, dass du deines Glückes schmied bist und wenn du versagt hast dann ist es halt ein individuelles Versagen.

00:19:10: Das sind die Kehrseite der Meri-Retokratie.

00:19:12: Dass du den Erfolg dir zu schreiben kannst aber natürlich auch den Misserfolg.

00:19:16: Und so ist es nicht.

00:19:17: Es ist systemisch angelegt.

00:19:18: Die Kinder, die aus sozialeökonomische Schwachenfamilien kommen haben wesentlich schwereren Start an der Schule Und erleben dann, wie du sagst, dass die Schere weiter aufgeht.

00:19:28: Dass sie eben keine Unterstützung bekommen, dass sie nicht abgeholt werden und dass sie funktionieren müssen, dass Sie mitmachen müssen... Ich habe aufgehört in der Grundschule zu arbeiten und habe dann ehrenamtlich an einer Mittelschule unterstützt.

00:19:39: Da hab ich damit den Kindern gearbeitet, die im Unterricht so auffällig waren, daß sie den Unterricht gestört haben und die Klasse nicht... im Gleichschritt weiter lernen konnte.

00:19:48: Und dann hatte ich einen jungen Geflüchteten aus Syrien, mit dem ich alleine in einem Klassenraum saß und es war einfach.

00:19:55: die Aufgabe war dieses Arbeitsblatt auszufüllen.

00:19:58: Er wollte nicht, er konnte nicht!

00:19:59: Dann hatte ich jetzt zwei Möglichkeiten... Ich hätte sagen können kleiner Pasha der nimmt einfach keine Anweisung von mir als Frau entgegen und ich habe aber gesagt okay was ist los warum kannst du nicht?

00:20:09: Wie geht's dir denn eigentlich?

00:20:10: Und Nicole, ich hatte nach fünf Minuten diesen fünfzehnjährigen Jungen vor mir, der mir erzählt hat dass jetzt gerade sein kleiner Bruder auf der Fluchtroute ist.

00:20:19: Und dann wurde klar was er erlebt hat auf dieser Flucht-Route und das war massive Gewalt.

00:20:25: Da müsste sich jetzt eigentlich eine Triggerwarnung aussprechen, wenn ich das erzählen würde.

00:20:32: Wenn du dich in diese Situation versetzt von diesem Jungen, um das Leben seines kleinen Bruders fürchtet, dann ist es absurd von ihm zu verlangen ein dummes Arbeitsblatt auszufüllen.

00:20:45: Das ist einfach nicht das, worum es geht und wir haben diese jungen Menschen in der Schule ein pädagogischen Schoenraum.

00:20:52: Wir haben eine Schulfamilie und wir arbeiten über Funktionalität, Bewertung und Sortierung und Separation.

00:21:00: Und es ist einfach nicht die Zeit da und nicht der Raum oder auch nicht der Wille auf diese jungen Menschen einzugehen.

00:21:05: Wir hätten aber die Chance!

00:21:07: Die waren alle in der Schule.

00:21:08: Jede Pädagogin, die ich kenne würde liebend gerne ihrem pädagogischen Auftrag

00:21:13: gerecht

00:21:13: werden.

00:21:14: Es gibt sicherlich auch die einen oder andere vereinzelte Person, die Freude hat an Machtmissbrauch.

00:21:18: das kann schon sein.

00:21:20: Ich kenne sehr, sehr viele Kolleginnen die sehr gerne so arbeiten würden.

00:21:23: Dass sie sich mit einem Kind hinsetzen können und sagen was ist eigentlich los?

00:21:26: Wie geht es dir eigentlich gerade?

00:21:28: Was ist dein Hintergrund?

00:21:29: Ich habe mir angewöhnt in meiner Klasse einen Elternbesuch anzubieten.

00:21:32: ich wollte bei jedem Kind zu Hause sein und sehen wie sind die Umstände?

00:21:37: wo lernt das denn wenn es auf thirty Quadratmetern lernt zu fünf am Küchentisch?

00:21:43: Dann würde ich doch als Lehrerin niemals mich über ein zerknittertes Arbeitsblatt beschweren.

00:21:47: Sollte mich sagen, wow cool!

00:21:49: In der Umgebung mit der Lautstärke in der Verantwortung für deine vierjährige Schwester.

00:21:53: hast du es noch geschafft dieses Arbeitsplatz zu machen?

00:21:55: Krass!

00:21:56: Ja genau.

00:21:57: Aber das sind auch die Umstände, die man berücksichtigen muss.

00:22:00: Man arbeitet doch mit Menschen und mit jungen vulnerablen Menschen.

00:22:03: Ich

00:22:03: finde das zeigt auch was Du jetzt beschreibst wie absurd sowieso ist dieses gegliederte Schulsystem weil wir einfach merken dass die Zuteilung am Ende darüber eben funktioniert, woher die Leute kommen.

00:22:15: Eben welche Bedingungen sie vorgefunden haben.

00:22:17: und das ist so dramatisch.

00:22:20: ja weil wir wirklich... Also es wird immer eben so getan.

00:22:22: du hast schon die Meritokratie angesprochen.

00:22:24: also es wird mal so getan als ob das alles oder dass sagen auch die Konservativen.

00:22:28: Das mehrgliedrige Schulsystem sei begabungsgerecht und der Gegenteil ist sozusagen der Fall.

00:22:33: Es ist natürlich nicht begab uns gerecht sondern es ist sozusagen eine Reproduktion der Zustände, in denen man aufwächst.

00:22:41: So das Stadtviertel die Familie die finanzielle der finanziellen Hintergrund Die Erfahrung.

00:22:48: Ist man gerade als geflüchteter Mensch hierhergekommen oder ist man irgendwie in der fünften Generation Uhr Münchner?

00:22:53: Das ist eigentlich das, was damit sozusagen am Ende zum Ausdruck kommt.

00:22:58: Und auch das finde ich so dramatisch, die trotzdem an diesen Mythos festhalten zu behaupten, dass soll das sei begabungs- und leistungsgerecht weil es wirklich wirklich das Gegenteil davon ist ja.

00:23:09: Die Zunahme von Privatschulen, die Zunnahme von Eltern, die sich entscheiden ihre Kinder auf eine private Einrichtung... zu geben.

00:23:17: Ich bin natürlich jetzt als Linke sehr wenig für private Einrichtungen zu haben, aber ich merke eben doch dass sich auch die Motive total verändern also von den Eltern, die ihre Kinder auf eine Privatschule schicken.

00:23:29: Also ich meine, ich glaube früher hat das noch mehr zugetroffen und es gibt natürlich immer noch den Anteil von Menschen, die halt da ihre Kinder hinschicken weil sie sehr viel Geld haben und weil sie halt ne Elite Schule füge für ihren Sprössling haben wollen.

00:23:41: Wir sehen jetzt an den Zahlen, dass die größte Zunahme ja auch im Bereich Grundschulen zum Beispiel sich abzeichnen und da geht es schlicht und ergreifend um Förderschulen.

00:23:49: also es geht eigentlich darum das man weiß oder das Gefühl hat das Kind schafft es einfach nicht in einer zweiunddreißig köpfigen Klasse mit sozusagen Lehrkräften die unter Dauer stressen die auch selber unter schlechten Bedingungen Arbeiten ohne Schulpsychologen in der Schule oder ohne SozialarbeiterInnen, oder mit zu wenig.

00:24:12: Oder man bekommt eben keinen Schulbegleiter – das haben wir ja jetzt gerade ganz aktuelles Thema auch hier in Bayern -, dass einfach viele Kinder mit einem Förderbedarf kein Schulbeleiter bekommen und deswegen nicht die Möglichkeit haben, die Schule zu besuchen, die sie vielleicht gut besuchen könnten.

00:24:25: Und dass dann einfach die Familien sofern sie irgendwie das Geld zusammenkratzen können nach Auswegen suchen und eben auch nach Auswägen, nach einer anderen Pädagogik suchen also eben nicht ihre Kinder diesem absurden und auch dysfunktionalen Leistungsdruck aussetzen wollen.

00:24:41: Also das ist ja auch ein Exodus sozusagen aus diesem System, genauso wie wir den Exodus der Lehrkräfte aus dem System erleben die um darauf zurückzukommen mit was wir eingestiegen sind sie sagen obwohl ich diesen Beruf mal gewählt habe weil ich gerne mit Kindern und jungen Menschen arbeiten möchte.

00:24:58: Ich will nicht mehr unter den Bedingungen Und auf die gleiche Art und Weise erleben wie die Eltern ihre Kinder aus dem System holen, weil sie sagen ich will das meinem Kind nicht antun.

00:25:07: Ich meine es ist auch klar, dass können sich gar nicht alle leisten.

00:25:10: aber wie verrückt ist das?

00:25:12: Dass wir nicht einfach in ein System investieren und ein System so gestalten, dass es eben einfach das Beste für alle rausholt, weil das so notwendig wäre ja für diese Gesellschaft und ich mein unter jedem Aspekt also unternimmt individuellen, menschenrechtlichen Aspekt ja genauso wie auch unter einem volkswirtschaftlichen.

00:25:30: Es ist einfach absurd was wir da machen und was wir uns eigentlich leisten und dass man sich überhaupt Bildungsverlierer, wie es dann so heißt leistet.

00:25:37: das ist völlig also völlig verrückt.

00:25:39: Ja Wir brauchen wir bräuchten jeden.

00:25:40: Das fand ich finde ich einfach noch mal so eine eindrückliche Zahl weil eben die zahl der privatschulen ja auch in den letzten zehn Jahren um sieben Prozent angewachsen ist Und wir eben merken es sind vor allem die Schulen die eine andere pädagogik versprechen besonders aufblühen.

00:25:56: Ich kenne diese Beispiele auch, also ich persönlich habe auch ein Kind aus der Mittelschule an eine Privatschule gebracht und die Eltern leisten sich das obwohl es beide Pflegekräfte sind.

00:26:04: Die kommen aus Serbien und kannten das Konzept Privatschuhe gar nicht und haben sich das auch nicht zugetraut und ich hab sie dann darin unterstützt.

00:26:11: Das ist eigentlich völlig absurd dass das notwendig wird und wenn nicht die Schule so bauen, dass sie für alle Kinder Strukturen bietet, eine Lernumgebung bietet in der Leistungen möglich ist.

00:26:21: Also ich würde auch gerne mal über das Thema Leistungssprechen weil was in der Schule ja vor allem gefördert wird ist Reproduktionsleistung und Anpassungsleistung.

00:26:28: also wir müssten mal den Begriff auch klarkriegen.

00:26:31: wenn auch Herr Söder immer über Leistung spricht Was ist denn eigentlich Leistung?

00:26:35: Und ich persönlich finde die Tatsache dass Markus Söde Ministerpräsident von Bayern ist Das beste Beispiel dafür das schule versagt hat.

00:26:41: Wenn jemand jemand will Herrn Söeder hervorbringt ein System für Söders Vorbring zeigt es ja.

00:26:46: Produktionen, Problismus ist ja nichts anderes als einfach Dinge nachplappern die das vollkehren möchte.

00:26:53: Das ist Reproduktionsleistung, das hat Herr Söder in der Schule gelernt.

00:26:56: Er ist glaube ich auch ein kluger Kopf.

00:26:57: also er kann bisschen reproduzieren und Sozialverhalten muss ich als Lehrerin sagen setzen sägt.

00:27:03: Also das sind die Menschen die das Schulsystem hervorbringt.

00:27:06: worauf ich auch den Blick wenden möchte ist dass wir den Kindern bereits gerecht werden sollten, wenn sie in der Schule sind.

00:27:13: Also mal abgesehen davon was am Ende dabei herauskommt.

00:27:17: wie auch immer, wie verwertbar diese Menschen für die Gesellschaft sind geht es doch darum dass wir verantwortlich sind für die Kinder und das ist doch schon in sich Grund genug sein muss, die Kinder in der Schule gut zu behandeln.

00:27:28: Also wenn ich Humanismus rechtfertigen muss durch Ergebnis und durch Wirtschaftsleistung und durch gesellschaftliche Teilhabe oder gesellschaftlichen Beitrag dann ist doch schon was falsch.

00:27:38: also ich möchte doch eigentlich gerne Kindern in der schule gerecht werden weil es Kinder sind und weil das eine vulnerable Gruppe ist und weil ich als erwachster Mensch verantwortlich bin für diese Kinder.

00:27:47: und Humanismus zurechtfertigen bedeutet ja ein Grund dafür anzugeben warum sich lohnt Menschen menschenwürdig zu behandlen Und das finde ich schon absurd.

00:27:57: Der Mensch verdient es, einfach Mensch zu sein und Menschen sein zu dürfen.

00:28:01: Und Kinder fragen sich wenn sie in die Schule kommen bin ich hier sicher?

00:28:05: Kann ich hier in Verbindung gehen?

00:28:06: werde ich gesehen?

00:28:07: kann ich wirksam sein?

00:28:09: und all diese Fragen als Lehrkraft systemisch mit Nein beantworten zu müssen ist schrecklich.

00:28:13: Das schneidet die Kinder von ihren Bedürfnissen ab von ihren Gefühlen von dem was sie ausmacht.

00:28:18: Wenn du einem Kind beibringst dass das nicht wirksam ist dass es nicht teilhaben darf Dass seine Meinung nicht zählt wenn es im autoritären System groß wird Dann dürfen wir uns nicht wundern über Mobbing und Gewalt.

00:28:28: Und auch Gewalt gegen Lehrkräfte mittlerweile.

00:28:30: Gewalt erzeugt Gegengewalt, und Mobbing in der Schule gewalt gegen Leerkräfte – auch übrigens Gewalt gegenseitig selbst!

00:28:36: Es ist Alarmschufe rot.

00:28:37: Ich finde ich diese Befunde sind total dramatisch.

00:28:41: Wir hatten jetzt gerade letzte Woche ein Suizid an der Schule meiner Tochter Von dem Schüler, also das ist auch... Genau.

00:28:49: Das hat natürlich die ganze Schule total umgetrieben.

00:28:51: Wir wissen sozusagen wie viele junge Menschen eben betroffen sind.

00:28:56: Suizidgefährdet sind von Depressionen betroffen und genau Selbstverletzungen durchführen.

00:29:02: Und das ist einfach so eine extrem hoch steigende Anzahl dass ich auch denke es ist eigentlich fünf nach zwölf um irgendwie darauf zu reagieren.

00:29:11: Es müsste sich da sehr viel verändern.

00:29:14: Ich weiß nicht Wir sind, glaube ich auch beide Jahr Anhänger von einer Schule für alle.

00:29:19: Also davon eben wirklich diese Mehrgliedlichkeit oder die Vielgliedigkeit auch mal hinter sich zu lassen und zu sagen wir wollen gerne das Gemeinsame lernen weil wir da eben auch aus der Forschung und auch aus im internationalen Vergleich wissen wie viel es bringt wenn wir auch nicht total diese homogenen Gruppen reproduzieren sondern wenn wir gerade die Heterogenität als eine Stärke begreifen und auch verstehen dass sich Begabungen, Fortschritte und so weiter.

00:29:45: Dass die sich einfach... dass sie ein unterschiedliches Tempo haben, dass es unterschiedliche Momente gibt, dass das sich befruchten kann und dass einfach die Art und Weise wie wir lernen am Ende aus jedem glaube ich sehr viel rausholen könnte wenn wir sie einfach nur lassen würden ja also wenn man eben sie nicht in Schubladen steckt und sie dann in so auch absurde teilweise absurdeditaktische Formen presst.

00:30:06: glaub Bayern ist wahrscheinlich, kann man schon sagen das letzte Bundesland wo sich so was irgendwas tun wird.

00:30:11: Das zumindest meinen Eindruck.

00:30:13: wir diskutieren es schon so lange und du hast jetzt auch gerade nochmal erzählt von der Debatte im Landtag wo einfach ja auch Argumente von den Konservativen reproduziert werden die Ich weiß nicht seit wieviel Jahrzehnten widerlegt sind, aber es hat auch überhaupt keinen Effekt.

00:30:27: Also es ist ja völlig faktenfrei was da argumentiert wird und trotzdem wird's einfach argumentieren.

00:30:32: Es wird einfach reproduziert und es ist Symbolpolitik und von der eigenen Meinung wird nicht abgewichen und das werden Meinungen gegen Fakten gestellt und Studienergebnisse werden ignoriert.

00:30:40: Es ist längst erwiesen dass ein längeres gemeinsames Lernen für alle positive Effekte bringt.

00:30:45: Auch stärkere profitieren eben davon mit die große Angst der Eltern, dass dann leistungsstarke Kinder hinunterfallen.

00:30:51: dem ist nicht so, das ist per Studienbewiesen.

00:30:54: Es wird nur einfach wie alle anderen wissenschaftlichen Erkenntnissen ignoriert und nicht umgesetzt.

00:30:58: Es werden dagegen argumentiert.

00:31:00: allein der Gedanke Menschen zu selektieren ist eine Ideologie.

00:31:04: Das ist eine furchtbare Ideologie.

00:31:06: also Menschen zu sellektieren es eigentlich zutiefst ideologisch dass es eine Ideologie die davon ausgeht dass man menschen einsortieren normieren sollte dass das eine gute Idee ist.

00:31:17: Und das ist es natürlicherweise nicht.

00:31:19: Es verursacht viel mehr Schaden, als irgendwie ein Nutzwert haben könnte.

00:31:24: Wir brauchen ja gerade auch Menschen die frei denken können, die sich was zutrauen, die fantasievoll sind, die kreativ sind und sich trauen Fehler zu machen, die Probleme lösen wollen.

00:31:32: Die Idee dahinter steckt ist, Menschen einzuordnen, zu sortieren, zu normieren, Zu homogenisieren... Das ist ja nicht das, was in der wirklichen Welt passiert!

00:31:41: Also alle Unternehmen versuchen sich gerade agil umzustrukturieren weil sie im die hierarchischen Gebilde immer mehr und mehr auflösen, aber in der Schule zementieren wir sie.

00:31:49: Weil du jetzt gerade gesagt hast das ist nicht das was in der wirklichen Welt passiert.

00:31:51: ich habe mir das auch oft gedacht bei der Art und Weise wie wir eben lernen.

00:31:54: Was es ja nie mehr wieder braucht außer in der schule ist dass du überraschend abgefragt wirst.

00:32:00: also das sozusagen so dieses Du weißt nichts davon die Lehrkraft kommt rein und jetzt musst du auf den punkt dein Wissen vortragen können und du hattest keine Chance dich darauf vorzubereiten.

00:32:12: Das ist eine völlig absurde Vorstellung.

00:32:13: Also warum ist das brauchtig?

00:32:15: Wir sind ja auch beide so ein bisschen aktiv in diesem ganzen, bei der ganzen Initiative die wir unterstützen wollen abfragen, abschaffen und exenabschaffen, dies unangekündigte Abfragen.

00:32:25: Aber daran erinnere ich mich gerade, weil ich finde da gibt es mehrere solche Sachen oder eben auch so dieses jetzt auswendig lernen Daten.

00:32:32: Das braucht man ja nie wieder!

00:32:34: Also das zeigt ja auch.

00:32:36: Da hat sich eine Form von pädagogik eigentlich in Anführungsstrichen breit gemacht die nichts damit zu tun hat wie... wie sozusagen dann auch später das gesellschaftliche Zusammensein oder die Arbeitswelt funktioniert.

00:32:52: So was braucht es nicht und warum müssen Kinder darunter leiden?

00:32:56: Und dass sich aneigenden über Jahre, sich perfektionieren in einer Fähigkeit, die es nicht braucht ja und die sozusagen auch noch eigentlich schädlich ist, was sozusagen eine intrinsische Motivation oder Neugier oder irgendwie Spaß an der Sache einfach nur hat.

00:33:12: Das finde ich so absurd!

00:33:14: Wie könnte aus deiner Sicht Schule funktionieren?

00:33:16: und was wäre eine demokratische Schule, wo du sagst das so würde ich auch total gerne wieder als Lehrkraft arbeiten und so hoffe ich, dass irgendwie die Kinder und die jungen Menschen gerne kommen und gerne partizipieren.

00:33:30: Ich habe versucht gemeinsam im Verein über zehn Jahre eine demokratische Schule in München zu gründen.

00:33:36: Ich war auch Repräsentantin von insgesamt neun Gründungs-Initiativen in Bayern, die alle gerne an der demokratischen Schule gehabt hätten einfach als Ergänzung zum bestehenden Schulsystem.

00:33:45: Wir sind gescheitert.

00:33:47: wir haben ja alle ehrenamtlich gearbeitet sehr viel Energie und Liebe und Arbeit reingebuttert.

00:33:52: Lediglich die Luana Augsburg ist noch vor Gericht und versucht das durchzukämpfen, denn es gibt ja ein Recht auf Privatschulfreiheit.

00:33:57: Tatsächlich werden wir da auch eine Privatsschule gewesen als Ergänzung zum System.

00:34:01: Die demokratischen Schulen gibt es seit über hundert Jahren, die gibt es halt seit sechzig Jahren verstärkt in allen Ländern der Welt.

00:34:06: Es gibt alleine acht mittlerweile in Berlin an Bayern keine Einzige.

00:34:09: Und demokratische Schulen sind für mich eine gelungene Umsetzung der Partizipationen Denn alles was in demokratischen Schulen geschieht wird gemeinsam entschieden Schülerversammlung oder Schulhausversammlung.

00:34:21: Jeder Mensch hat eine Stimme, das entspricht mir sehr weil ich auch gegen Altotismus kämpfe.

00:34:26: also insgesamt wird in der Schule sehr viel diskriminiert auch unter anderem im Rassismus, Sexismus, Klassizismus und auch Altotismus.

00:34:33: Ich mag die Idee dass jeder Mensch eine Stimmen hat die gleichberechtigt viel wert ist.

00:34:37: so demokratische Schulen zeichnen sich dadurch aus dass sie den Kindern zutrauen zunehmend Zutrauen mit Begleitung Mit fachkundlicher Unterstützung ihren Lernweg selbst zu beschreiten.

00:34:49: Kurz gesagt dürfen die Kinder entscheiden wann sie lernen, wie sie lernen wo sie lernen, von wem sie lernen und ob Sie überhaupt lernen.

00:34:58: Und als ich das das erste Mal gehört habe als Lehrerin, hab' ich gedacht, es kann ja nicht funktionieren!

00:35:04: Die Kinder müssen gezwungen werden und haben mich sehr, sehr von diesem Bild verabschiedet mit dem ich eben auch die entsprechenden Studien-Ehebungen, Evaluierungen gelesen habe und es funktioniert hervorragend.

00:35:15: Dann hast du halt irgendwann einen Arzt der kein Reck aufschwungen kann... Total in Ordnung.

00:35:22: Und die Kinder können selbst Verantwortung übernehmen für ihren Lernweg, natürlich werden sie darin Fachqualität unterstützt und angeleitet bekommen die Inspiration von den Menschen, die auch dort sind, auch da natürlich Jahrgangs gemischt und der Spaß und die Lernfreude wird erhalten.

00:35:37: Die Kinder können ihren Begabungen und ihrem Tempo entsprechend das lernen was für Sie einfach gerade dran ist.

00:35:45: Wenn man mal bedenkt dass der Neofrontal Cortex erst mit Anfang zwanzig ausgebildet hervorragend, dass man eben diese Zeit bekommt und sich eben nicht schon nach der vierten Klasse mit zehn Jahren irgendwie festlegen muss auf einen Weg.

00:35:56: Ich möchte noch hinzufügen das ich die demokratische Schule für mich als ein Mittel gesehen habe oder eine Schulform an der ich Spaß gehabt hätte mitzuwirken.

00:36:04: wenn man sich aber jetzt die schulpreisträger Schulen anschaut sind keine demokratische Schulen, die gehen aber sehr in diese Richtung auch.

00:36:11: Das sind alles Schulen, sie es trotz des Systems schaffen Dinge anders zu machen mit sehr viel Herzblut, mit sehr viele Engagement und sehr viel ehrenamtliche Arbeit und die lösen alle diese formalen Dinge wie Unterricht geschieht auf.

00:36:26: Und ich arbeite sehr eng zusammen jetzt mit Stefan Ruppana von der Allemannenschule und er hat diesen schönen Satz geprägt, Unterricht ist allen übers Anfang.

00:36:33: also die Idee dass alle Menschen im Gleichschritt das selber auf dieselbe Art lernen müssen ist eigentlich die Krux.

00:36:38: wenn man den Kindern die Lernverantwortung selbst übergibt und das kann man, das funktioniert dann hast du als Lehrkraft auch die Möglichkeit auf einzelne Kinder einzugehen Du kannst einfach viel mehr Freiheit und individuelles Lernen zulassen.

00:36:51: Was jetzt so in mir als Bild nochmal entsteht, auch nach diesem Gespräch ist noch mal das es eben wirklich beides braucht.

00:36:57: Wir brauchen eine andere Pädagogik einen anderen Blick auf Schule was Schule eigentlich ist, was Bildung ist aber vor allem auch ein anderes Menschenbild also ein anderes demokratisch interessierten, neugierigen Menschenwesen ausgeht und nicht dieses genau da ist was man befüllen muss mit etwas was ich oder irgendjemand anderes eine Instanz als wichtig erklärt hat.

00:37:24: Und wir brauchen gleichzeitig natürlich irgendwie das politische Primat auch für Bildung.

00:37:28: ja also dass wir verstehen, dass es natürlich der Schlüssel auch für eine bessere Gesellschaft für eine besser Zukunft für sozusagen eine Demokratie für eine gute Gesellschaft sich aneignen können, sich frei entfalten können zu mündigen Menschen dabei sozusagen werden und ja zu selbstbewussten selbstbestimmten Persönlichkeiten.

00:37:49: Dass das eigentlich das Ziel ist und wir dafür einfach Ressourcen brauchen.

00:37:53: Also, dass wir uns nicht leisten können das was es sich auch in reichen Verhältnismäßig noch reichen statt wie München.

00:38:00: Wir keine Ahnung einsturzgefährdete Schulbauten haben oder eben zu wenig Lehrkräfte oder ist nicht schaffen irgendwie genug Schulsozialarbeiterinnen und Schulsozialarbeiter bereitzustellen?

00:38:09: Das sind so absurde Debatten eigentlich die wir dabei führen.

00:38:12: also für mich bleibt als zentrale Aussage ich bin Humanistin Und Ich möchte als humanistin dazu beitragen Dass Menschen Menschen würdig behandelt werden.

00:38:21: Ich bin nicht mal bereit, individuelle systemische Fehler auszugleichen.

00:38:24: Also ich finde es natürlich unglaublich schade für unsere Schulen und die Kinder und die jungen Menschen dass du und vermehrten Menschen wie du dem System den Rücken kehren weil das natürlich eigentlich man merkt sozusagen wie viel Herzblut da drin steckt wie viele Begeisterung für die jungen Menschen, wie viel Begeisterung eigentlich für die Profession da drinsteckt.

00:38:47: Und das ist wirklich sehr traurig und genau es für mich nur noch mal mehr natürlich jetzt auch der Anreiz zu sagen die Politik muss verdammt noch mal die Rahmenbedingungen so ändern, dass Kinder da gerne hingehen und das Menschen wie du und Lehrkräfte wie du da gerne Lehrkraft sein wollen.

00:39:04: Ja?

00:39:04: Und ihren Beruf ausüben wollen.

00:39:05: also das ist eigentlich unsere Aufgabe.

00:39:07: Das ist die Aufgabe vom Politik.

00:39:09: Hallo Nicole!

00:39:09: Ich habe einen viel revolutionäreren Moment.

00:39:12: ich habe in meiner Ausbildung einen Menschen aus der Wirtschaft gehabt.

00:39:15: er hat Schulen evaluiert und der hat zu uns gesagt wir waren neunneinzig Prozent Frauen in der Ausbildung.

00:39:23: ihr seid wirklich dumm ihr Frauen Ihr tragt dieses System, ihr stützt es mit allem was ihr habt.

00:39:30: Wenn ihr das alle zusammenbrechen lassen würdet dann könnte sich die Schule neu erfinden und neu aufbauen.

00:39:36: Also ich denke wenn alle Lehrkräfte so wie ich den Mut hätten zu sagen nein so nicht!

00:39:43: Das ist mit dem was ich gelernt habe, mit dem dass ich bin warum mich diesen Beruf aus übernicht vereinbar.

00:39:48: Dann könnte sich was ändern.

00:39:50: Wir müssten eigentlich alle den Mut haben, dieses System zusammenbrechen zu lassen.

00:39:54: Stellt ihr vor es ist Schule und keiner geht hin?

00:39:56: Ja,

00:39:56: kenne ich noch den Spruch!

00:39:58: Auch die Eltern wollen das Beste für ihre Kinder.

00:40:00: Die müssen auch vertrauen haben dass ihre Kinder gut aufgehoben sind während sie von dem Bruderwerbssorgen.

00:40:05: Den ganzen Moment laut stemmen.

00:40:06: Das wird den Eltern auch den Mut geben zu sagen verweigert euch Es gibt die Schulpflicht, schickt die Kinder hin.

00:40:12: Aber es kann keiner mitmachen.

00:40:14: Setzt ein Zeichen, geht zur Schulleitung... Die Schulen müssen sich damit auseinandersetzen, wendet euch ans Kultusministerium, nutzt solche Abfrageplattformen wie fragt den Staat?

00:40:23: Geht denen auf einen Sack?

00:40:24: Sag was ihr wollt!

00:40:26: Und habt den Mut dieses Schulsystem in Frage zu stellen und auch zusammenbrechen zu lassen weil es ist wirklich, das tut keinem gut.

00:40:32: Und die Politik handelt nur, meine ich, die bayerische Politik, ich meine es ja im Süder wenn es Wetterstimmen kostet auch laut werden, wenn.

00:40:40: wir müssen den Mut haben die Dinge in Frage zu stellen und eben auch zusammenbrechen zu lassen.

00:40:45: Vielen Dank!

00:40:45: Wunderbares Schlusswort für dich sehr gutes Statement.

00:40:49: Vielen dank liebe Tina.

00:40:51: ich fand das war ein großartiges Gespräch.

00:40:53: eins was auch mit einer gewissen Trauer verbunden ist über die Zustände aber auch eines was uns jetzt Mit einer Idee, mit einer Perspektive und auch mit einer gewissen Wut im Bauch zurückgelassen hat.

00:41:06: Dass man sich einfach selbst für bessere Zustände einsetzen muss und dafür kämpfen muss.

00:41:12: Ich hoffe dass da möglichst viele Leute zuhören und sich vor allem aufgewiegelt fühlen.

00:41:17: Vielen Dank für die Gelegenheit!